1 MacaronCino ★ :2018/01/09(火) 12:19:16.23 ID:CAP_USER9.net

 東京五輪・パラリンピックを契機とした東京・明治神宮外苑地区の再開発で、
秩父宮ラグビー場と神宮球場の建て替え資金を、競技場上空の使わない空間を周辺に移して利用できる
「空中権」を売却して調達する案が浮上していることが6日、分かった。

 秩父宮は日本スポーツ振興センター(JSC)、神宮球場は宗教法人明治神宮が所有し、
周辺の地権者を含めて協議を進めている。実現には東京都による都市計画の変更が必要とみられる。
都は15年4月に同地区の街づくりで連携・協力する覚書をJSC、明治神宮、民間企業などと締結した。
関係者によると、建て替え予定の秩父宮ラグビー場や神宮球場では上空に使わない空間が
生まれることが予想され、周辺ビルなどの地権者もその空中権の購入に関心を示している。

 神宮外苑の再開発計画では、神宮球場に隣接する第二球場を解体し、
その跡地に東京五輪後に新たなラグビー場を建設。
神宮球場は秩父宮ラグビー場の跡地に整備する方向で検討している。

・以下ソースへ: 日刊スポ・共同通信 18年1月7日
https://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html
・関連過去記事
 「神宮球場とラグビー場を入れ替え 区画整理スタート」 (日経)

(出典 www.nikkei.com)

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO85518330Q5A410C1000000/

 「神宮外苑再開発 利用継続、ラグビー界に朗報」 (産経)
当初は先に建て替えられる予定だった神宮球場も、新球場が整備されるまで解体されず、
本拠を置くプロ野球ヤクルトの主催試合や、東京六大学、東都大学リーグの開催は継続して可能となる。
再開発では、周辺にテニスコートや野球の室内練習場などを集約したスポーツ関連施設や、
民間オフィスや商業施設が入居する高層ビルも建設される予定。
http://www.sankei.com/sports/news/170728/spo1707280021-n1.html
 都、JSC、明治神宮、民間企業による覚書きの再開発対象区域

(出典 daily.c.yimg.jp)


(出典 gendai.ismcdn.jp)





3 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:22:01.92 ID:EUP6LPee0.net

ラグビーは新国立じゃないの?
あんな施設、サッカーとラグビーでしか使えないんだろ


4 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:23:10.74 ID:pSfx2PPq0.net

>>3
新国立はラグビーは出来ない


11 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:29:57.64 ID:9BuG/wAS0.net

>>4
ラグビーもアメフトもできるでしょ新国立は。

2019ラグビーW杯には建設が間に合わないだけ


13 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:30:19.28 ID:EUP6LPee0.net

>>4
マジか。
そうなるとサッカー専用スタジアムになるのか。
あんな巨大なスタジアム、代表選でしか使えないだろうにな。


17 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:34:17.32 ID:my89P+D00.net

>>4
「使わない」ならまだしも、できないってどんな理由で?


88 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:23:05.25 ID:ZlIbRjAq0.net

>>4>>76
最新の政府決定では、ラグビーやライブイベントも開催可能になってるぞ


■新国立、球技専用に…東京五輪後に改修 閣僚会議方針 17年11月14日

サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施するほか、コンサートなども開催して競技場の収益性を高める。
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c
夏季を中心に音楽コンサートなども実施する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201711/CK2017111402000247.html

■新国立、民間業者に「運営権一括売却」も検討 代々木体育館・秩父宮ラグビー場もセットに

一方、新国立で利用が見込まれるサッカーの日本代表やJリーグ、ラグビーの試合は数に限りがあり、大きな収入は見込めない。
経費削減で屋根の設置もとりやめたため、コンサートの開催も天候に左右される。
そこで、屋根がある体育館でコンサートなどの需要も安定しており、年間十数億円の収益を上げている代々木に白羽の矢が立った。
新国立に隣接する秩父宮ラグビー場をセットにすることも検討されている。
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c


93 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:32:33.11 ID:0Gz88NoS0.net

>>88
サッカーじゃ確実に赤字だからコンサートもやらんと無理だよなそれでも新築で維持費も増えるから黒字に出来るか難しそうだけど


7 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:26:04.64 ID:02ojdaHN0.net

第2球場どうするの?
絵画館の前の
日の丸球場を整備するのか?


32 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:47:45.32 ID:ZlIbRjAq0.net

>>7
外苑広場にある野球グランドを利用すればよい。

オンボロ神宮が、
最新の野球スタジアムに生まれ変わるんだし我慢しようぜ


89 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:23:29.85 ID:6BJFt/3s0.net

>>32
俺は神宮のオンボロの雰囲気が大好きなんだけどなあ


92 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:32:06.18 ID:7xW3UFNF0.net

>>89
ていうかぶっ壊された国立競技場も神宮も日本のスポーツの歴史そのもので多くの人の思い出があり世界文化遺産級だろ
ただ古くて小さいから壊せじゃなくてローマのコロッセウムみたいに国をあげて残さないと


95 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:33:20.42 ID:IjEKiMET0.net

>>89
あの回廊が好き


96 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:33:57.55 ID:LfqO1y1D0.net

>>89
地震とか防災対策で、そのうち建て替えが必要なんよ


12 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:30:11.93 ID:kgCGT6T50.net

伊藤忠本社が超高層ビルになってタダ見の人数が増えるのか?w


24 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:39:32.84 ID:9BuG/wAS0.net

>>12
米粒みたいな選手を見下ろしてもなぁw


14 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:30:35.39 ID:w53GIcGC0.net

プロ野球が使うんならいつも野球ファンが言ってるようにプロ野球チームが金払って建てろよ
プロチームなんだから税金にたかんじゃねーよ


19 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:34:51.55 ID:gKTr+l/F0.net

>>14
普段どれだけ言われてて、気にしてたのかよく分かる書き込み笑

都内は土地がないし、神宮球場は明治神宮のものだから、かねはだせるだろうけど所有権は貰えないからしょうがない


26 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:41:33.40 ID:w53GIcGC0.net

>>19
言い訳すんなよ、それともプロ野球はプロじゃないのか?
お前らがいつも言ってることだろ
プロチームは税金で建てられたスタジアム使っちゃいけないって
他人に言うんなら自分らは税金にたからず全部自前で建てろよ

じゃなきプロ野球も税金にたかってる税吸ボールてことで文句ないよな?


77 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:01:49.29 ID:f+kq3CHx0.net

>>26
サカ豚の野球への嫉妬が止まらないw


87 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:20:55.43 ID:GWk4bqQ10.net

>>77
そいつがサカ豚とは限らないぞ
焼き豚はあらゆる方面から嫌われてることを自覚しよう


22 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:36:00.74 ID:EUP6LPee0.net

>>14
国立跡地に、まとまった土地が売りに出たなら、
読売グループが手を挙げてボールパークを作るだろ。

どこにもまとまった土地がないから、巨人は自前の球場を持てなくて、
年間30億円とも言われる使用料を東京ドーム株式会社に払ってるのに。


23 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:36:54.13 ID:4Vo0B6yd0.net

>>14
神宮球場は六大学野球が優先使用してその合間でプロ野球をやってる


30 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:44:28.64 ID:w53GIcGC0.net

>>23
つまりプロ野球はアマチュアと同じってことだね
だったらプロなんて名乗るなよ
自分達は税金頼りのアマチュアチームですって宣言しろよ


31 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:45:22.17 ID:ZZWDtnlS0.net

>>14

もともと宗教法人神宮球場の所有施設なんだが?


36 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:51:06.13 ID:w53GIcGC0.net

>>31
だから何?買い取るなり他の場所に自前で建てるなりすればいいだけだろ
プロチームなんだから税金にたかんじゃねーよ


41 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:57:12.92 ID:ZZWDtnlS0.net

>>36

宗教法人明治神宮が自前の土地に自前で建てた民間施設を使用料払って使うとどこに税金を使う事になるんだ?
*な頭で一生懸命考えて説明してくれよw


53 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:11:26.71 ID:w53GIcGC0.net

>>41
全額じゃねーよ
東京都も出すんだろ


49 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:06:52.55 ID:rn1FXcQN0.net

>>36
使用料払ってるだろガイジか


38 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:52:46.89 ID:ZZWDtnlS0.net

>>31

買い取るって?
何で?


15 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:31:33.99 ID:Z+vpPF7C0.net

空中権って日照や景観の確保のためだろ?
グランドの上空なんて買うわけなくないか?


28 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:43:04.00 ID:ihk368HA0.net

>>15
この辺の容積率が500%だとする

そうすると、ざっくり言って土地の面積の5倍の床面積の建物しか建てられない
でもたとえば球場の容積率はせいぜい数十%なので、仮に50%だとすると450%余る
それを買う

そうすると、土地面積の9.5倍の床面積の建物を建てられる=高層ビルが建てられる

なので空中の権利を買ってるようなもんなので空中権と呼んでいる
新丸ビルもこの手法で1700%の容積率をもらえた、ただ特定容積率適用地区になるのが条件でここが都の計画変更というわけ


37 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:52:37.00 ID:eyHlNsol0.net

>>28
なんとなく理解できた


46 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:00:26.49 ID:Z+vpPF7C0.net

>>28
へぇ、あんたプロね


16 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:31:34.84 ID:vA7BHyWn0.net

野球場もラグビー場も
どうせ今より大きくなるんだろ?
国立のコンペの時
景観だの環境だの大騒ぎしたのは何だったんだ


54 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:11:34.33 ID:NS6CcxVm0.net

>>16
そりゃザハを追い出す方便


81 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:05:43.77 ID:ZlIbRjAq0.net

>>16>>1
これは、既存の施設を使いながら順番に建替えていくので
新ラグビー場も野球場も収容数や大きさは今と大して変えられないね。


まずは「神宮第二球場」だけを解体した跡地に、新秩父宮を建設。

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


  ↓
旧・秩父宮とテニス場などを解体して新神宮球場を建設したあとに
旧・神宮を解体してその跡地に新テニス場などを再整備する。

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


18 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:34:27.36 ID:V2bSCUTE0.net

ラグビー場建て替えかよ
だったらサッカーも使えるようにしろよ
つか使っていいよっていえば使えるだろ同じフィールドの大きさなんだから


40 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:55:24.21 ID:fhaGaqe/0.net

>>18
秩父宮ぐらいラグビー専用にしておいてくれよ。
戦後間もない時期にラグビー関係者が金と労力を出しあって作ったスタジアムなんだから


47 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:00:50.70 ID:1hA83tVA0.net

>>40
サッカー関係者は金がないから西が丘なのか?
さすが上流階級のスポーツ


90 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:30:43.03 ID:mfv/l/ie0.net

>>47
ラグビー・秩父宮は
先人の尽力の賜物ですね


70 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:49:43.60 ID:Gte2SLjA0.net

>>40
そのくせラグビーW杯にサッカー場や陸スタ差し出せってのは都合いいな

>>63
どこにあるんだよ
なんで平気で息吐くようにウソつけるの


80 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:05:22.09 ID:6dh1/vQA0.net

>>70
秩父宮だって前回東京五輪ではサッカーに貸しているし、瑞穂ラグビー場などJリーグにも貸したことも知らないの?


100 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:40:35.40 ID:Hsrz8MOE0.net

>>70
サッカー場はたくさんあんだろ


63 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:30:47.68 ID:Hsrz8MOE0.net

>>18
サッカーはたくさんあるから聖地くらい我慢しなよ


27 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:42:27.30 ID:DFPpHC3M0.net

ゴルフ練習場は、なくなるのか?


35 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:50:42.44 ID:Ktev9NVg0.net

>>27
ゴルフ練習場用の駐車場も潰されるって事かね


39 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:53:10.07 ID:EH28D3Er0.net

この入れ替え計画マスコミがリークして頓挫したみたいな話をどっかで見たが順調に進んでたのか
>36
明治神宮からヤクルトが借りてるのにどこから税金云々の話が出てくるんだ?


42 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:57:20.48 ID:w53GIcGC0.net

>>39
建設に税金が使われるんなら同じだろ
プロ名乗ってるんなら税金に集るなっていつも焼豚が言ってるだろ


50 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:07:50.82 ID:ZZWDtnlS0.net

>>42

費用は各施設の自己資金だが?

http://www.spot.town/news/new_jingu_chichibunomiya/

>各施設が自己資金で行う計画のため


51 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:08:49.51 ID:rn1FXcQN0.net

>>42
使用料すらろくに払えないから球蹴りは*にされてるんだろうが


43 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 12:58:15.68 ID:6vd27sFc0.net

totoのお金が使われることがないようにしないとね
税吸うボールは姑息


68 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:44:54.46 ID:xRZJTHs+0.net

>>43
そもそもトトの金は税金が原資では無いが?


71 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:50:56.13 ID:xRZJTHs+0.net

>>43
あとトトのスタジアム助成は対象事業がjリーグクラブのホームスタジアムで受取人は市町村または都道府県となっている。
一体どうやったら明治神宮が野球場を建てる資金に使えるのだろうか?


52 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:09:18.17 ID:gp8hzqlZ0.net

そもそも宗教法人は無税という優遇受けながら土地転がして商売してるからな


62 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:29:51.97 ID:Hsrz8MOE0.net

>>52無知は楽しい


91 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:31:38.61 ID:mfv/l/ie0.net

>>52>>56
>>62


55 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:11:43.46 ID:0Gz88NoS0.net

宗教法人も営利事業については当然納税してるよ


59 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:26:39.25 ID:IjEKiMET0.net

>>55
*学会が1位で
神宮が2位
荻窪駅と駅前の商店街の地主の寺が3位だったような?


58 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:23:16.77 ID:0glWLnts0.net

読売ドーム作れや
ラグビーなんて流行らんしヤクルトは移転するんだから


64 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:32:09.68 ID:Ktev9NVg0.net

>>58
読売が狙ってるのは築地の跡地
神宮は建て直す事が決まってるし、ヤクルトが移転する事も無い


69 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:46:06.87 ID:rFm3n9Wd0.net

>>64
山手線新駅の品川って噂もあるね
築地は小池が譲らないらしい・・・


67 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:44:30.52 ID:7xW3UFNF0.net

神宮第2を無くしたら高校野球の都大会はどこでやるんだよ?
高校野球は場所が無いからあの狭い第2で仕方なく春や秋の準決、決勝をやってるんだぞ
それすら無くすとは


73 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:52:48.82 ID:IjEKiMET0.net

>>67
大田区や平和島の球場やない?


84 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:18:47.81 ID:xbxlhumN0.net

>>67
現状でも足らず、明大のグランド借りて試合する始末。


72 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:51:41.09 ID:7xW3UFNF0.net

これって森喜朗が最終的に秩父宮より大規模な新ラグビー場を神宮と神宮第2の跡地に作るのが目的だろ
新国立を陸上追い出してサッカーとラグビー併用だけど、森はラグビー専用の大規模グランドを作りたいんだろ
そんなの作ってラグビーで年間何試合満杯にできるんだ?


74 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:54:22.41 ID:IjEKiMET0.net

>>72
サッカーと兼用ならいいかも?
あの陸上トラックはいらない
すぐ真横で観客がいないと


76 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:01:29.15 ID:0Gz88NoS0.net

>>72
新国立もコンサートさせないって言ってるから赤字旧国立の維持費の半分は年に数回しかやらない嵐なんかのコンサートで稼いでた


75 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 13:55:17.48 ID:7xW3UFNF0.net

これ、ラグビーW杯の為だろ


78 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:03:16.45 ID:0Gz88NoS0.net

>>75
ラグビーのワールドカップは来年だよ今からじゃ間に合わない


82 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:09:06.98 ID:z8vZaaEn0.net

伊藤忠とその横のビルが日陰作るんだよな
その日陰を野球場に押し付けるのかよ


94 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 14:33:19.55 ID:LfqO1y1D0.net

>>82
野球場は人工芝だから日陰でも大した問題ない